河清 原名黄河清，1958年生于浙江临安。“文化大革命”期间曾下乡当知青两年半。1980年毕业于解放军洛阳外语学院法语专业。1985年考上浙江美术学院西方美术史硕士研究生。1987年赴法国，就学于巴黎第一大学艺术与考古学院，1992年获艺术史博士学位。1995年至1997年任教于中国美术学院。1997年再度赴法国巴黎国际艺术城，为期两年。现为浙江大学人文学院教授。

　　著有《现代与后现代——西方艺术文化小史》、《全球化与国家意识的衰微》、《民主的乌托邦》、《破解进步论——为中国文化正名》、《艺术的阴谋——透视一种“当代艺术国际”》等。

　　《美术周刊》：您最近出版了译著《遏止野火》，从序言里得知，2003年你就着手翻译布迪厄的这部文集。布迪厄思想的哪些方面触动了你?引进布迪厄的思想，对于中国学界可能有哪些启示?

　　河清：早在1998年或1999年的时候，我在法国《外交世界报》上看到布迪厄的一篇长文《新自由主义，一种无限剥削之乌托邦》，当时就有翻译的冲动。后来，布迪厄把他的一些文论和讲演稿收集起来出了一本书，即《遏止野火》。我看后觉得对中国非常有现实启示意义，就决定要翻译这本书。无奈生活中有很多杂事，尤其是布氏文笔繁复，翻译难度很大，拖了很长时间才把它翻译完。

　　布迪厄在书中点出了“全球化”的口号是新自由主义者们长期宣传的结果，而不是一个自然而然的口号。他非常明确、犀利地指出：“全球化”的实质是金融资本和跨国公司的全球化，而不是其他意义上的。我认为布迪厄深刻揭示了“全球化”的本质，对中国的政治界、经济界和文化界有很重要的参考价值。

　　书名中的“野火”指的是新自由主义的野火，它来势汹汹，大有燃遍全世界之势头。新自由主义思想简要来说，就是市场至上、自由企业，强调小政府、减税等。最早的祖师爷是哈耶克，然后被撒切尔夫人，后来又被美国总统里根所践行。还有一批教授学者记者长期鼓吹。经过他们的广泛宣传和推广，新自由主义现在已经成为西方主流思想。布迪厄说要“遏止野火”，他的思想戳到了跨国公司和国际金融资本的痛处，有不少人批评他，诋毁他本人。这都没关系，关键是他说的有根据、有道理。

　　《美术周刊》：《遏止野火》作为学术译著，最特别的地方在于你在书后加的“按语”，这是出于怎样的考虑?

　　河清：严复当年翻译《天演论》，是一边译，一边写“复按”发议论。翻译《遏止野火》的过程，让我生出无尽的感慨和联想，我也不想只作一个简单的翻译者，而想跟严公那样作“按语”。布迪厄的文笔很繁复，长句里面插短句，一些真知灼见常常“跳”不出来，被淹没在啰嗦的语言汪洋里面。我想通过按语，把这些特别重要的地方强调出来，同时解释几句，可能会对这本书的理解和接受起到引导作用。

　　对于布迪厄的观点，读者可以见仁见智。我本人也不是全部赞同他的观点。比如，布迪厄的揭露文字，真实而发人深省。而他的一些建议，则常常失之空泛，不那么有现实可行性。不管怎么说，读读布迪厄的文章，可以让我们变得清醒一些。如果本书能解去国人一些“全球化”蒙汗药酒的药力，那对我将是一种莫大的欣慰。

　　《美术周刊》：你2005年出版的专著《艺术的阴谋》反响很大，也引起不小的争议。时隔两年之后，对于中国的“当代艺术”，你仍然坚持原来的看法吗?

　　河清：我的看法没有改变，而且一些现象更加印证了我那本书的观点。现在整个国际市场在炒作中国概念股，大家认为它有增值的空间，所以中国的“当代艺术”特别好卖。蓬皮杜中心要在中国开分馆，古根海姆博物馆也试图在中国开分馆，几个月前一些外国画廊来上海办艺术博览会，诸如此类的新闻都在印证我的观点：当代艺术“国际”正在全力、更大规模地宣传推广他们的所谓“当代艺术”。

　　我仍然这样认为：国际当代艺术，是以1960年代出现的实物、装置、行为概念艺术为主要形式，由美国所推动，可以说是一种“美国式艺术”。

　　《美术周刊》：在信息化、国际文化交流频繁的当今，艺术家应当思考“为谁而艺术”。你认为中国的当代艺术家首要考虑的接受对象是哪些人?

　　河清：现在中国的所谓“当代艺术”，目的非常明确，不针对中国市场，而主要是为了出口，面向国际市场。我觉得“为谁而艺术”这个问题非常重要。中国的当代艺术，应该面向中国国内，面向中国广大的公众。至少，搞双轨制也行啊，既要面向国外，也要面向国内。不能一门心思吊在外面那棵树上。假如外面的市场不要了，那些“艺术品”如果说不是垃圾，至少是仓库里卖不出去的商品。

　　《美术周刊》：如果说“一部二战后的艺术史，是一部美国人自说自话、自我宣告的艺术史”，那么，作为中国人来说，应持怎样的立场书写当代艺术史?与此相关，中国的美术学院在教学上是否亟须重新厘清和树立“艺术”的标准?

　　河清：我想，在看待当代艺术史时，应该立足于中国的艺术价值标准，以此来判断那些艺术的好与坏、成与败。只有用我们自己的文化艺术标准，才有可能对当代艺术现象作出判断，否则只能依附于别人，听命于别人。

　　我认为，艺术还是应该给人带来美，尽管“美”已经变成一个落伍的话题。现代艺术和当代艺术非常强调个人表达，是一种个人至上的艺术观。当然艺术可以表达自我，但是自我、个性的表达应该有一定的限制。艺术作品毕竟还有一定的社会性和公共性，应该是美的表达，而不是纯粹个人的宣泄。

　　艺术标准的含混在我们的美术教育上确实是一个大问题。因为人们普遍把“当代艺术”看作是时代的艺术，而忽略了艺术还有文化历史的属性，不完全简单是一个时代问题。一些美术学院缺乏自己的文化价值观，也跟着潮流搞装置概念，教“当代艺术”，我不认同。

　　《美术周刊》：你曾说过，希望看到中国重新恢复文化自尊和自信，创造一种真正能传承光大中国文化艺术精神的“中国式艺术”。那么，“中国式艺术”应该具有哪些特点?

　　河清：真正的中国当代艺术或者说“中国式艺术”，应该符合中国的文化艺术精神，符合当代中国人的艺术欣赏需求和趣味，同时也反映当代中国的文化社会现实。

　　我一直认为，艺术背后都有一种文化属性。在人类文化多样、差异的基础上，艺术承载有国族和地域的特性。丹纳的《艺术哲学》早就申明，决定一种文化艺术的精神性气候有三个要素：种族、环境和时代。我们现在只注重时代，不怎么注重种族和环境，这是片面的。今天的一些中国人习惯于西方中心的世界主义、国际主义，而羞于、怯于宣称文化艺术的“国族性”。

　　我们需要的是一种真正“内销”的中国当代艺术。这种中国当代艺术应当是面对中国自己的观众，在中国自己的艺术市场上适销、受欢迎。事实上，经历西方现代艺术洗礼的中国当今艺术，无论是国画，还是西来的油画、雕塑，其表现形式、技法和风格都得到极大的丰富。近百年来，中国产生了大量符合中国人艺术欣赏趣味的当代艺术，只需我们去发现，去肯定。我们应当为中国而艺术。

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